| E M N E H I S T O R I K K |
| Heidi Støen |
Postet - 14/05/2012 : 19:00:09
Kan noen si hva slags hodeskalle dette er?
Soppsakkyndig og blomsterglad |
| 20 S E N E S T E S V A R (Siste først) |
| Øystein F |
Postet - 31/01/2013 : 14:25:24
Kopi av melding:
Opprinnelig postet av amdb73Det kan godt hende det Øystein. 
Men det er et lite problem, det er at nærmeste kirkegård er ca. 4,5-4,6 km unna (i luftlinje) og 5-6 km unna etter veien. Hvis jeg ikke tar helt feil. Derfor syns jeg og andre at det er lit merkelig, at skallen dukket opp akkurat der den gjorde.
mvh Alf Marius
Det er 10 typer mennesker: De som forstår det binære, og de som ikke gjør det. 
5-6 km er ingen avstand for ein bonde med traktor. Eg veit noko om kva problem kyrkjegarden kan ha med å bli kvitt haugen, og då er denne avstanden eit lite problem samanlikna med resten. Men det er like greitt ikkje å gå i detaljar. |
| amdb73 |
Postet - 31/01/2013 : 12:16:05
Kopi av melding:
Opprinnelig postet av Øystein F
Det kan hende det er nyttig å vite litt korleis ting går føre seg på ein gravplass når det gjeld denne saka. Det kan eg seie litt om, sidan eg har arbeidd litt på fleire gravplassar i mi tid.
Viss denne skallen har vore gravlagd på ein gravplass, og så kome opp igjen, kan vi truleg utelukke opphald på gravplass med leirjord. Men ein gravplass med sand eller helst morenegrus som ikkje har vatn i grunnen vil vere mogleg. På slike gravplasser, helst slike som er godt og vel hundre år gamle og berre brukt ein gong, kan ein t.d. finne gamle (50-100 år)furukister (fjøler på ein tomme, med mykje al) som ikkje har klappa saman. Inni finst beingrinda ganske komplett, alt anna har blitt til støv. Blir ei slik grav brukt igjen, så skal beingrinda takast opp, det skal gravast eit hol under vanleg gravdjupne og beingrinda skal leggast nedi og dekkast før det kan gravleggast på nytt oppå.
I dei fleste høva så er det litt brunt jordsmonn i lag med grusen, og då vil kistefjølene vere borte og beingrinda med. Men skallen er ofte igjen. Det er ikkje heilt ualminneleg å finne 3 gamle skaller i same grav. Dette sidan det i handgravingstida gjerne blei slurva litt med djupna på 150 cm, i alle fall når ein berre fekk 1 krone for kvar desimeter med tele, og gravemaskina no tar jo fort ein jafs ned til 160 cm også.
Skaller er ganske solide, og ligg dei i rein sand/grus utan jordsmonn eller vatn, så er det ikkje lett å vurdere alder på dei.
Når vinteren er kald og frosten går ned, så hender det at det frys heilt ned. Får ein ikkje tint alt når ein skal bruke opp igjen ei gamal grav, så er det ikkje så lett å halde orden på kva som er teleklumpar, kva som er stein og kva som er skaller. Og då hender det at både hakke og spett er i bruk. Og det er oftast slik at det blir litt til overs som blir køyrt bort på deponeringsplassen på kyrkjegarden, eller over gjerdet i nokre høve. Då kan ein vel tenkje seg ein moglegheit for at det ein sjeldan gong forsvinn ting på den måten ein ikkje ønskjer. Det hender også at slike deponeringsplassar blir tømt. Då kjem det an på kva ein tenker om haugen. Viss dei som er der til vanleg alltid har passa på, så er dette reine masser som ein bonde (eller onkel til gravaren) kan kome å hente for å fylle i eit hol på jordet. Men det er jo nok at det ein eller annan gong har vore inne ein nye gravemaskinførar eller ein vikar som ikkje har passa på slik som vanleg. Og holet på jordet kan jo vere i reveavstand frå der ting kjem fram, sjølv om det kan vere eit godt stykke til gravplassen.
Eg ville ikkje vere særleg overraska om det eg her har nemnt kan vere ei forklaring på skallen i skogen. Men det er jo bra om ein finn det ut, så ein slepp å lure på det.
Det kan godt hende det Øystein.
Men det er et lite problem, det er at nærmeste kirkegård er ca. 4,5-4,6 km unna (i luftlinje) og 5-6 km unna etter veien. Hvis jeg ikke tar helt feil. Derfor syns jeg og andre at det er lit merkelig, at skallen dukket opp akkurat der den gjorde.
mvh Alf Marius
Det er 10 typer mennesker: De som forstår det binære, og de som ikke gjør det. |
| Øystein F |
Postet - 31/01/2013 : 09:08:59
Det kan hende det er nyttig å vite litt korleis ting går føre seg på ein gravplass når det gjeld denne saka. Det kan eg seie litt om, sidan eg har arbeidd litt på fleire gravplassar i mi tid.
Viss denne skallen har vore gravlagd på ein gravplass, og så kome opp igjen, kan vi truleg utelukke opphald på gravplass med leirjord. Men ein gravplass med sand eller helst morenegrus som ikkje har vatn i grunnen vil vere mogleg. På slike gravplasser, helst slike som er godt og vel hundre år gamle og berre brukt ein gong, kan ein t.d. finne gamle (50-100 år)furukister (fjøler på ein tomme, med mykje al) som ikkje har klappa saman. Inni finst beingrinda ganske komplett, alt anna har blitt til støv. Blir ei slik grav brukt igjen, så skal beingrinda takast opp, det skal gravast eit hol under vanleg gravdjupne og beingrinda skal leggast nedi og dekkast før det kan gravleggast på nytt oppå.
I dei fleste høva så er det litt brunt jordsmonn i lag med grusen, og då vil kistefjølene vere borte og beingrinda med. Men skallen er ofte igjen. Det er ikkje heilt ualminneleg å finne 3 gamle skaller i same grav. Dette sidan det i handgravingstida gjerne blei slurva litt med djupna på 150 cm, i alle fall når ein berre fekk 1 krone for kvar desimeter med tele, og gravemaskina no tar jo fort ein jafs ned til 160 cm også.
Skaller er ganske solide, og ligg dei i rein sand/grus utan jordsmonn eller vatn, så er det ikkje lett å vurdere alder på dei.
Når vinteren er kald og frosten går ned, så hender det at det frys heilt ned. Får ein ikkje tint alt når ein skal bruke opp igjen ei gamal grav, så er det ikkje så lett å halde orden på kva som er teleklumpar, kva som er stein og kva som er skaller. Og då hender det at både hakke og spett er i bruk. Og det er oftast slik at det blir litt til overs som blir køyrt bort på deponeringsplassen på kyrkjegarden, eller over gjerdet i nokre høve. Då kan ein vel tenkje seg ein moglegheit for at det ein sjeldan gong forsvinn ting på den måten ein ikkje ønskjer. Det hender også at slike deponeringsplassar blir tømt. Då kjem det an på kva ein tenker om haugen. Viss dei som er der til vanleg alltid har passa på, så er dette reine masser som ein bonde (eller onkel til gravaren) kan kome å hente for å fylle i eit hol på jordet. Men det er jo nok at det ein eller annan gong har vore inne ein nye gravemaskinførar eller ein vikar som ikkje har passa på slik som vanleg. Og holet på jordet kan jo vere i reveavstand frå der ting kjem fram, sjølv om det kan vere eit godt stykke til gravplassen.
Eg ville ikkje vere særleg overraska om det eg her har nemnt kan vere ei forklaring på skallen i skogen. Men det er jo bra om ein finn det ut, så ein slepp å lure på det.
|
| Iza |
Postet - 27/01/2013 : 04:26:35
Intet nytt?
Iza
Screw the Roses, Send Me the Thorns |
| Heidi Støen |
Postet - 02/11/2012 : 20:02:19
Det er riktig at det var gnagd vekk mye rundt hullet i skallen. For meg ser det ut som om mus har vært på ferde.(Ekorn er også mulig, ja.) Så det er nok riktig at hullet kan ha blitt gnagd ut. En skulle tro at hele greia hadde sprukket hvis det tråkket på av et tungt dyr? (Kjøttfe veier hundrevis av kilo.)
Spørsmålet er HVOR skallen kommer fra!
Følg med i neste episode... 
Soppsakkyndig og blomsterglad |
| Iza |
Postet - 02/11/2012 : 19:00:32
Ja takke meg til kremering: Her er oversettelse fra googel:
http://translate.google.no/
Dette er virkelig et interessant funn. Jeg er sikker på at du kan sette pris på vanskelighetene med å analysere materialet bare fra bilder, men jeg er glad for å gi deg noen observasjoner. Først:, kan jeg bekrefte at det er en menneskelig hodeskalle. For å være mer presis, er det den øvre del av hodeskallen (den calvarium), og består av de øvre frontal og occipital bein, samt venstre og høyre parietalbena. Størrelsen og robusticity av skallen antyder en voksen, selv om dette er å bruke den omkringliggende plantelivet som en skala (og min kunnskap om norsk flora er begrenset i beste fall). Tilstanden på cranial sutur fusjon viser at vi er i alle fall ikke arbeider med en eldre person. Det er noen interessante funksjoner knyttet til denne skallen. Jeg vil ikke kjede deg med en teknisk beskrivelse. Denne delen av skallen ble skilt fra den nedre delen et annet sted (sannsynligvis under innledende deponering). Det ble senere fraktet til dette stedet (sannsynligvis av et dyr). Det er vanskelig å se om det har vært gnagd på. Opprettelsen av det store ovale hullet skjedde på stedet der hodeskallen ble funnet. Man kan stille spørsmål ved hvor lenge etter døden dette skjedde (uten å se skallen på nært hold er det vanskelig å anslå). Ytre skråtsnitt over normalsnitt av hullet er interessant som denne angir retningen av den kraft som stemplet ut hullet (uansett objekt opprettes hullet, punchet fra den indre overflate av skallen gjennom til den ytre overflate). Hvis kraniet ble funnet som avbildet på forum (dvs. med den ytre overflaten legging i kontakt med bakken), ville dette være forenlig med et objekt kommer / faller rett ned på kraniet. Hvis jeg skulle gjette, vil jeg si at det er en gammel, nedlagt kirkegård i nærheten, og at dette ble gravd opp av noen dyr. Etter å bli avsatt her ved at dyret, noe enten falt av det eller kanskje en større dyr slik som en hjort gikk på den, for å skape hull. Igjen er det vanskelig å si uten å se det i person. Skulle noen av dine kolleger ønsker å ha en mer teknisk beskrivelse, kan de kontakte meg. Takk for at du viser meg dette.
Iza
Screw the Roses, Send Me the Thorns |
| kjello |
Postet - 02/11/2012 : 16:32:58
Bare til opplysning (bare skumleste dette nå, så jeg kan ha oversett noe, særlig i den engelseke teksten): hullet i skallen har vært utsatt for omfattende gnaging – man ser mange og lange gnagemerker et stykke utenfor hullet, og sikkert også på skråkanten om man kunne fått et nærbilde. Vil tro ekorn har stått for de største synlige merkene, men det har sikkert vært skogmus og andre gnagere også bortpå. Det er grunn til å tro at denne gnagingen har vært så omfattende at det nå ikke er mulig å si noe om hvilken vei kraften som laget hullet har kommet fra. Det er ikke en gang nødvendigvis slik at det har vært et hull i skallen i utgangspunktet – det kan gnagerne ha skapt selv.
KMO |
| Heidi Støen |
Postet - 02/11/2012 : 15:29:41
 Tusen takk for engasjementet, trondsto! Det dr. Denham skriver høres veldig riktig ut, og det stemmer at politiet har lurt på om det kan ha vært kjørt jord fra en kirkegård hit til funnstedet. Det er helt usannsynlig i følge grunneier, men at hodeskallen muligens kommer fra et skjelett som har vært brukt i undervisning er vel mer sannsynlig.Det kan jo stemme med at det er bare "topplokket" jeg fant.
Det stemmer også dette han skriver om at hullet i skallen er påført på funnstedet,- antagelig av et dyr som har tråkket på det. Området blir nemlig beitet av kjøttfe hver sommer.
Jeg skal sende en mail til politiet og be dem sjekke forumet her igjen, jeg. Det hadde vært interessant å vite om de har funnet ut mer enn oss!
Edit; legger ved bilde som viser litt mer hvordan funnstedet var.
Soppsakkyndig og blomsterglad |
| trondsto |
Postet - 02/11/2012 : 13:57:24
Dette er fortsatt en spennende tråd. Jeg regner med at politiet har gjort det de burde, selv om de kanskje ikke har informert så godt tilbake til finneren.
Jeg sendte over en lenke til denne tråden til Sean Denham, som er osteoarkeolog ved Arkeologisk museum i Stavanger, og ekspert på gamle bein (mennesker inkludert). Dette er hans tanker om funnet, -med alle forbehold, ettersom han bare har sett disse bildene:
"Hi Trond,
This is indeed an interesting find. I’m sure you can appreciate the difficulties of analyzing material strictly from photos, but I am happy to provide you with some observations. First off, I can confirm that it is a human skull. To be more precise, it is the upper part of the skull (the calvarium), and consists of the upper frontal and occipital bones, as well as the left and right parietal bones. The size and robusticity of the skull suggests an adult, although this is using the surrounding plant life as a scale (and my knowledge of Norwegian flora is limited at best). The state of cranial suture fusion indicates that we are at least not dealing with an elderly individual. There are some interesting features associated with this skull. I won’t bore you with a technical description. This section of skull became separated from the lower section somewhere else (probably during initial deposition). It was later transported to this site (probably by an animal). It is difficult to see if there has been gnawing. The creation of the large oval hole occurred at the site where the skull was found. One can question how long after death this occurred (without seeing the skull up close it is difficult to estimate). The outward beveling of the hole is interesting as this indicates the direction of the force which punched out the hole (whatever object created the hole, it punched from the interior surface of the skull through to the outer surface). If the skull fragment was found as pictured on the forum (i.e. with the outer surface laying in contact with the ground surface), this would be consistent with an object coming/falling straight down onto the skull fragment. If I had to guess, I would say that there is an old, disused graveyard in the vicinity and that this was dug up by some animal. After being deposited here by that animal, something either fell of it or perhaps a larger animal such as a deer stepped on it, creating the hole. Again, it is difficult to say without seeing it in person. Should any of your colleagues wish to have a more technical description, they can contact me. Thank you for showing me this.
Sean
Dr. Sean Denham
Osteoarkeolog
Universitetet i Stavanger
Arkeologisk Museum
N-4036 Stavanger
Norway" |
| Iza |
Postet - 06/08/2012 : 13:03:32
Venter fremdeles på svar....?
Iza
Screw the Roses, Send Me the Thorns |
| Heidi Støen |
Postet - 24/07/2012 : 18:27:10
Politiet ville gjerne snakke mer med meg før de sendte inn hodeskallen til nærmere undersøkelse. De har prøvd å få tak i meg flere ganger da jeg har jobbet, og de skulle også komme en dag jeg hadde fri, - men jeg hørte aldri mer. Nå er det sikkert ferieavvikling, - så jeg venter og venter.... Får jeg noe svar skal dere bli oppdatert! Jeg er også nysgjerrig, ja...
Soppsakkyndig og blomsterglad |
| trondsto |
Postet - 24/07/2012 : 12:58:13
Man skal ikke snoke for mye, og folk bør få jobbe i fred, men jeg må innrømme at jeg er litt nysgjerrig på om det skjer noe i denne saken. Kan du informere om noe nytt i denne skalle-saken? |
| Heidi Støen |
Postet - 26/05/2012 : 19:46:04
Har ikke hørt noe, så jeg får sende en mail og spørre hva som skjer. Er jammen litt nysgjerrig på dette!
Soppsakkyndig og blomsterglad |
| BjoernVegard |
Postet - 26/05/2012 : 18:23:14
Kopi av melding:
Opprinnelig postet av Heidi Støen
Politiet har hentet det hele, - og så får vi jo se om vi får noe svar etterhvert. Jeg var på jobb, så jeg vet ikke mer foreløpig.
Soppsakkyndig og blomsterglad
Hørt noe fra politiet ennå ang. skjelettet? |
| hotr |
Postet - 17/05/2012 : 14:58:02
Du får ta deg en ny sopptur i området å se om du finner flere knokler - eller klær!
Hvis et dyr har gravd opp skallen kan det ligge mer i nærheten.
hotr |
| Heidi Støen |
Postet - 16/05/2012 : 17:34:53
Politiet har hentet det hele, - og så får vi jo se om vi får noe svar etterhvert. Jeg var på jobb, så jeg vet ikke mer foreløpig.
Soppsakkyndig og blomsterglad |
| steinn |
Postet - 15/05/2012 : 20:36:21
I slike tilfeller må du ringe 02800, det kan ta votter og vinter før de responderer på en e-post som også kan bli borte i all annen e-post. Dette kan i værste tilfelle være et åsted, og da bør politiet varsles omgående.
 |
| hotr |
Postet - 15/05/2012 : 19:56:51
Det ser ikke veldig gammelt ut. Og det ser nesten ut som om et dyr har gnagd på toppen av skallen. Bein i dagen blir som regel raskt brutt ned.
hotr |
| Heidi Støen |
Postet - 15/05/2012 : 19:36:51
Jeg har sendt en mail med bilder til politiet. Så får jeg se om de gir lyd fra seg. Skal få lada batteriene til GPS'n så jeg har koordinatene hvis det behøves. Men funnstedet er nært huset mitt, så det er enkelt å finne igjen.
Lurer veldig på dette, gitt!
Følg med i neste episode!
Soppsakkyndig og blomsterglad |
| steinn |
Postet - 15/05/2012 : 17:42:07
Har du hørt med politiet ennå?
|
|
|
