| Forfatter |
 Emne  |
|
|
Lorax
Deltaker
7 Innlegg
|
 Skrevet - 09/07/2012 : 14:57:51
|
I Ålesund kommune skal jeg vinkle valget av beplanting til planter som er likt av (snille) insekter og fugler, og så tenker jeg hvorfor ikke dra den lenger til sjeldne (rødlistede?) insekter (og evt. fugler?) nå når Svartelisten 2012 er utgitt??
Praktisk opplysninger om området: Arealet ligger langs en elv, og elven kommer ut fra et større vann ca 50 meter bortenfor. Gjennom arealet skal det være en gangvei og noen benker. Jeg står ganske fritt med idé til dette arealet, men det skulle være i stil med området ellers. Det vil si jeg skal mer naturlige vekster som rogn og bjørk. Siden dette også skal være et prydområde ønsker jeg blomstring til forskjellige tider og høstfarger. Arealet ligger nokså isolert til med lite trafikk helt nærme. Noe sol, men mest delvis skygge om man skal ha trær her (og det skal jeg selvfølgelig ha). I Ålesund kan jeg ikke velge fritt hvilken jord jeg vil ha, men ta det som er tilgjengelig. Det er derfor vanskelig å få næringsfattig jord.
1: Hvilke/n gruppe/r sjeldne insekter/fugler kunne være spennende å sikte innpå med tanke på beplanting?
2: Hva slags beplanting er dermed best for disse gruppene?
3: Hvis disse plantene er uvanlig, (eller kommer fra norsk natur) hvor får jeg tak i dem?
|
Redigert av - Lorax den 09/07/2012 15:24:10
|
|
|
trachypachus
Biolog
1436 Posts |
Skrevet - 09/07/2012 : 15:11:04
|
En slik ødeleggelse av kantsonen til en elv, vil ikke gi et rikt dyreliv med mulighet for innslag av sjeldne arter. Det er helt klart at en naturlig vegetasjon er det eneste som gjelder.
Beplantninger på plenareal, fremmede arter, gang- og sykkelveier og andre "estetiske" endringer i naturen er i det lange løp alltid negativt for det biologiske mangfoldet.
Stefan |
 |
|
|
Stankelbein
Aktiv deltaker
75 Posts |
Skrevet - 09/07/2012 : 15:12:10
|
Oi! Dette er spennende! Slik tenking er glimrende i finne hos en kommune! Håper det blir mange bra forslag her!
|
|
|
|
Lorax
Deltaker
7 Posts |
Skrevet - 09/07/2012 : 15:14:58
|
| Elven, som kanskje heller er av en kunstig type, har ikke naturlig kantsone som du tenker. Her er det mur med nettinggjerde tett inntil, og så en større grusplass der jeg nå vil lage et grøntanlegg. På samme linje, men utenfor mitt areal er et mindre hus, og en liten p-plass. |
|
|
|
Stankelbein
Aktiv deltaker
75 Posts |
Skrevet - 09/07/2012 : 15:20:20
|
| Poenget her er at et kommunalt areal, som skal brukes til rekreasjon, skal også tilrettelegges for sjeldne insekter og kanskje fugler ut i fra beplantning. Ja det er mulig, og ja det er dritkult at noen tenker på denne måten! |
|
|
|
amdb73
Aktiv deltaker
2521 Posts |
Skrevet - 09/07/2012 : 16:15:58
|
Noe som jeg tror er noe av poenget til trachypachus, er hvor kompleks økologien er. Når det gjelder blomster og planter (det jeg er mest kapabel til å svare på), så har mange av disse mycorhizza-sopp (symbiose mellom planta og soppen). Hvis du da skal lage miljø til disse plantene, må du også lage grobunn til soppene. Særlig på de sjeldne orkideene, er dette nærmest umulig. Det er også en delvis grunn til de er sjeldne idag!
Jeg mener det beste vil være å ha vekk murveggen og gjerde som du nevner. Deretter tilføre ugjødslet jord, deretter kan du spre frø fra nærmest mulig lignende lokalitet. Så de stedegne lokale artene dukker opp. Deretter er det bare å vente på sopper, insekter og andre dyr kommer av seg selv.
PS!! Og for guds skyld pass på så det ikke er kjempespringrø, lupinfrø, slireknefrø o.l. i jorda!
mvh Alf Marius |
|
|
|
Lorax
Deltaker
7 Posts |
Skrevet - 09/07/2012 : 19:57:18
|
Er det kun ved å få inn sjeldne plantearter at man får inn sjeldne insektarter?
Området ligger på utsiden av et boligfelt og i nærhet til en helseløype som går rundt vannet. Som et kommunalt grøntanlegg skal dette være et rekreasjonsområde for mennesker, og det må være en gangvei gjennom og muligheter for å sette seg ned. Vi ønsker å skape slike grønne lunger for innbyggerne i kommunen. Å få inn planter, nokså "vanlige" planter, for å lokke til seg insekter og gjerne av de mer sjeldne er en bonus. Hvis dette er mulig er det for å ha en kombinasjon med menneskelig bruk. Jeg søker ikke etter å lage det ultimate miljøet for rødlistede arter, men hvis det går an å få én, noen, eller bare humler for den saks skyld, så er det flott.
Muren og gjerdet må være der for å sikre at folk ikke faller i elven/kanalen. Slik er kravene.
|
Redigert av - Lorax den 09/07/2012 20:03:17 |
|
|
|
amdb73
Aktiv deltaker
2521 Posts |
Skrevet - 09/07/2012 : 20:22:10
|
Du kan jo prøve. Men jeg vil allikevel kun anbefale, å bruke planter fra den lokale floraen. For da er du mere sikret å ikke få inn fremmede arter og gener. For det er noe vi ikke ønsker. Hvis dere har Salix, rogn og hegg i nærheten, er jo det en absolutt metode å bruke. Ellers er en slotteeng et bra men langvarig tiltak. Dette er kanskje det som er enklest å få til. Ikke så noen planter, bare slå alt i siste halvdel av august, deretter høst inn gresset etter 2-3 uker. Kan også ha beitedyr der også. Dette er en naturtype som er alt annet enn vanlig idag. Da får du etterhvert sjeldne planter og insekter på kjøpet.
mvh Alf Marius |
|
|
|
Christian Steel
Biolog
35 Posts |
Skrevet - 09/07/2012 : 20:49:13
|
Enig med "Stankelbein": Det er KJEMPEFLOTT at noen tenker på denne måten! Dessverre alt for sjelden at man går i den retningen med "grøntanlegg", der man ofte kunne ha fått flott natur og/eller kulturlanskap i stedet for "hager" og "parker" - verst av alt med ymse fremmede arter. Jeg tror også det ofte er mulig å få til en vinn-vinn-situasjon med å lage norske økosystemer og samtidig ha lave kostnader både ved etablering og vedlikehold.
Jeg tror det beste er å legge på skrinnest mulig jord, gjerne jord som drenerer godt. (Dette må jo også være billig!) Hvis det i det hele tatt er nødvendig å tilføre noe. For all del viktig å sikre at massene ikke inneholder frø av fremmede arter, slik amdb73 påpeker. Så kan man rett og slett la jorda bli kolonisert fra omkringliggende vegetasjon. Da får man naturlig, stedegen vegetasjon, som bør slås OG høstes en gang i året (også forholdsvis lave vedlikeholdskostnader, sammenlignet med "plen", som må klippes til stadighet).
Ønsker man å speede opp prosessen litt, kan man få tak i noe slått fra en nærliggende slåtteeng (NB! viktig at det har høy kvalitet av stedegne arter, og ikke fremmede arter) som kan strøs utover arealet. Når frøene har drysset av, rakes det bort. Slik får man gunstige planter - omtrent gratis. Det er nok vanskelig eller umulig å få kjøpt slike planter eller akseptable frøblandinger.
Den årlige innhøstingen er viktig for å hindre gjødslingseffekt av plantematerialet. De beste og rikeste slåtteengene er gjerne "utpint" gjennom lang tid, mens rikere jord gir grobunn for konkurransesterke arter som brennesle, burot og slikt man helst ikke vil ha.
Slåttemark er, som amdb73 påpeker, en sjelden naturtype. Klarer man å (gjen)skape det, vil det fort kunne dukke opp uvanlige insektarter på kjøpet. I tillegg er det vel lite som er vakrere enn enn ordentlig blomstereng. Igjen en vinn-vinn-situasjon for natur og mennesker. |
Redigert av - Christian Steel den 09/07/2012 20:50:46 |
|
|
|
Lorax
Deltaker
7 Posts |
Skrevet - 09/07/2012 : 22:22:48
|
Jeg vil gjerne ha blomstereng, men området skal anlegges sensommer/høst så jeg tviler på at jeg kan vente til neste sesong sommerblomstring. Jeg er faktisk nabo til en blomstereng, og han som slår dette legger alt ned i en skråning fordi det ikke er dyrehold her lenger som trenger høyet. Jeg kunne ha fått til noe neste år. Når er sesongen for dette over?
Jeg må ha noen høyere planter også her. Ha tenkt på vårkornell, kirsebær, bjørk, rogn, kristtorn, med flere. Dette er jo interessante planter for insekt og fugler. Jeg vil gjerne ha innspill på dette. Området er ikke så stort, så en stor blomstereng vil det ikke kunne bli. Denne gangen..
Jeg skulle gjerne ha sett en "oppskrift", forslag, inspirasjon av dere biologer til hvordan man lager slike "norske økosystemer". Både nye anlegg og utvikling av eksisterende. Lave kostnader ved etablering og vedlikehold er to viktige nøkkelord  |
|
|
|
Limnoan
Biolog
6091 Posts |
|
|
amdb73
Aktiv deltaker
2521 Posts |
Skrevet - 10/07/2012 : 17:23:11
|
Kopi av melding:
Opprinnelig postet av Lorax
Jeg vil gjerne ha blomstereng, men området skal anlegges sensommer/høst så jeg tviler på at jeg kan vente til neste sesong sommerblomstring. Jeg er faktisk nabo til en blomstereng, og han som slår dette legger alt ned i en skråning fordi det ikke er dyrehold her lenger som trenger høyet. Jeg kunne ha fått til noe neste år. Når er sesongen for dette over?
Jeg må ha noen høyere planter også her. Ha tenkt på vårkornell, kirsebær, bjørk, rogn, kristtorn, med flere. Dette er jo interessante planter for insekt og fugler. Jeg vil gjerne ha innspill på dette. Området er ikke så stort, så en stor blomstereng vil det ikke kunne bli. Denne gangen..
Jeg skulle gjerne ha sett en "oppskrift", forslag, inspirasjon av dere biologer til hvordan man lager slike "norske økosystemer". Både nye anlegg og utvikling av eksisterende. Lave kostnader ved etablering og vedlikehold er to viktige nøkkelord
Hvis en/noen av disse ikke vokser naturlig i næromerådet, ville jeg ha sagt klart nei. Ellers ville jeg kun ha hatt trær ved kanten av stedet. Da trær lager mye skygge, og suger noe enormt med vann (når de får noen år på seg). Så det kan hende, at de ødelegger litt for enga hvis det blir mange. Ellers blir det jo veldig klundrete å slå, hvis det står noe særlig med trær i enga.
mvh Alf Marius |
|
|
|
Lorax
Deltaker
7 Posts |
Skrevet - 11/07/2012 : 10:17:08
|
Tusen takk for tipset, Limnoan. Det var en fin veiledning. Jeg skal ta dette videre med meg så mye som jeg kan.
Amdb73, jeg er enig med deg og jeg tror ikke jeg skal satse på dette her. I hovedspørsmålet mitt nevnte jeg at det skal være trær her, type naturlige vekster som rogn og bjørk. Området blir som nevnt også med sitteplasser og gangvei. Det jeg vil prøve å finne ut av er hvilke busker og trær som er mest gunstig for insekter og fugler. Jeg MÅ ikke ha det, men tenkte at det hadde vært kjekt å valgt best mulig mot dette. De plantene jeg allerede har valgt ut skal være kjærkomne hos slike, men jeg ville spørre på dette forumet om det lar seg gjøre å ta noen andre valg av busker og trær som kanskje også kan lokke til seg rødlistede arter?
Jeg setter pris på det andre som har kommet fram her. Det kan jeg ta nytte av videre i mitt arbeid og til andre anlegg, men det svarer ikke på spørsmålene i utgangspunktet :/ |
|
|
|
Tove
Biolog
6276 Posts |
Skrevet - 15/07/2012 : 10:59:27
|
| Bilder av arealet og omgivelsene? |
|
|
|
Lorax
Deltaker
7 Posts |
Skrevet - 08/08/2012 : 10:44:48
|
Hei Tove
Jeg vil helst ikke legge ut altfor mye informasjon her. Bildet vil ikke si så mye uansett. Det er en ca 600 m2 stor grusflate.. |
|
|
| |
Emne |
|
|
|
Sjeldne arter til grøntanlegg i Ålesund kommune?
