| Forfatter |
 Emne  |
|
|
Arcane
Aktiv deltaker
188 Innlegg
|
 Skrevet - 01/06/2012 : 23:11:55
|
Et menneske som spiser bedervet kjøtt blir lett syk av det. Men jeg har opplevd at enkelte dyr (fugler og pattedyr her i Norge) ikke takker nei til råtten mat. Er det virkelig mulig at de er fortsatt er ved god helbred i ettertid, uten noe som helst besvært, eller er det trøbbel i vente for dem?
En gang fant jeg en død sjøfugl på stranden, og oppbevarte den i en bøtte en tid før jeg la det stinkende kadaveret under noen kvister og løv ved foten av et tre, i den tro at nedbrytere og småkryp ville frigjøre skjelettet. Jeg kunne nemlig godt tenke meg kraniet. Men en kontroll et par dager senere viste seg at hele fuglen var forsvunnet. Noe lignende skjedde da jeg ville la naturen rense en råtten fisk som jeg gjemte unna. Noen dyr fant åpenbart stanken uimotståelig, og lot det ikke ligge noe tilbake.
Nå sist var det en pakke med koteletter i kjøleskapet som dessverre hadde gått over tiden. Skulle kaste den før jeg reiste bort nå i pinsen, men den ble stående igjen på benken i noen svette dager. I mellomtiden hadde det utviklet seg så mye gass at pakningen bulte kraftig utover på toppen. Så jeg la den på verandaen inntil videre i tilfelle gassen skulle sive ut og forpeste lufta innendørs. Kjøttet så ikke pent ut, for å si det mildt. Og igjen glemte jeg det, mens sola stekte enda et par dager.
I dag husket jeg det, og fant en pakke med bunnen i været, flenger i plasten og fem av det seks kjøttstykkene borte. En eneste inntørket og råtten kotelett var tilbake. Om det er måker eller kråker som har forsynt seg er umulig å si, men fugler som har vært store nok til å bære innholdet med seg har det vært. Likevel, kan de virkelig innta slike bakteriebomber av kjøtt i full oppløsning uten at dette får noen konsekvenser for dem? Håper helst på at jeg ikke uforvarende har forgiftet sultne dyr i området.
|
Redigert av - Arcane den 01/06/2012 23:12:31
|
|
|
amdb73
Aktiv deltaker
2517 Posts |
Skrevet - 02/06/2012 : 11:11:05
|
Det som er absolutt farligst ved kadaver er botulisme, som er en forgiftning fra et toksin bakterien Clostridium botulinum produserer. Fleste andre ting man blir dårlig av i bedervet kjøtt, er også toksiner fra andre bakterier og evt. sopp. Bakterietoksiner pleier å være proteiner.
Det som er med åtseletende dyr, er at de har bl.a. sterkere magesyre og sterkere immunitet mot enkelte toksiner. Det er også observert mennesker som lever av åtsel, og de har klart seg relativt bra etter forholdene. Men jeg tror allikevel at disse vil dø som fluer, ved inntak av botulisme bedervet kjøtt. Ellers har det vist seg at gribber er totalt immune mot det meste. Som andre innbyggere i et kadaver klarer å lage av kvalme.
mvh Alf Marius |
 |
|
|
kjellms
Aktiv deltaker
1500 Posts |
Skrevet - 02/06/2012 : 13:08:56
|
Hvor toksisk en plante eller kadaver-rester er som ligger i jord og varme er veldig relativt i forhold til hvem som prøver å spise det. Det ene amb nevner er saltsyre. Til det hører også enzymer som raskt kan spalte giftige proteiner og peptider. Når det da gjelder åtseldyr som ellers ligner mye på oss i kosthold (eks rev, hund, ulv, mange fugler) så har de også høyere kroppstemperatur som raskere bidrar til spalting.
Det er også observert at rådyr f eks spiser planter som er giftige for mange andre beitedyr og det er som regel forklart ved at rådyret har effektive enzymer som spalter giftstoffene raskere.
Husk at reglene som mattilsynet, tollvesenet og de som produserer og selger mat må følge er laget for å unngå spredning av sykdom, tarmbakterier og (andre) uønskede arter (bl.a.). Det er all grunn til å ta reglene om renslighet, kjøling og frysing alvorlig. Men det betyr ikke at man skal kaste mat straks det går over datoen. Det er opp til enhver å lukte og til dels også smake på maten for å vurdere kvaliteten. Har kjøtt og fisk f eks ligget i kjøleskap ved ca 5 gr er det ingen grunn til å frykte botulisme. Men man kan ikke gjøre slik som det nå tilsynelatende er blitt vanlig å gjøre på Østlandet, fiske i flere dager på Hardangervidda og så kjøre hjem med fisken i 20-25 gr varme. Da må man enten ha nedkjøling eller salte ned fisken (foruten god renslighet). Er man så i tvil om renslighetsgraden lager man ikke rakfisk av den fisken som har vært utsatt for 1) urenslighet 2) jord og tarminnhold eller 3) varme. Alt dette visste folk før og det var ikke noe problem.
Jeg kunne nevnt en masse eksempler over hva jeg vet hunder, rev, kråker, måker osv har spist uten at de fikk problemer (skal spare dere). Ofte er det slik at gjæring og begynnende råtning faktisk gjøre maten tryggere for åtseletere, mange farlige parasitter dør f eks etter gjentatte runder med frysing, gjæring osv. Man kan med god samvittighet la matvare-rester som ikke inneholder farlige sykdommer (det er også veldig relativt) gå til åtseldyra. Da er det også slik at en kotelett som har gått gjennom det norske systemet for matvarekontroll neppe er farlig verken for kråka eller naboens hund nærmest uansett kvalitet for menneskelig gane. Ingen grunn til dårlig samvittighet.
Det fins et litt morsomt eksempel på "dårlig matvarehygiene" som er veldig klassisk norsk. Tidligere var det slik rypene skulle henge så og så lenge, noen lot dem henge i ukevis (kanskje måneder) etter jakta, nærmest uten noen kontroll (f eks i forhold til dagtemperatur). Så tilberedte man disse rypene utover vinteren og hadde festmåltider med viltsaus og serverte innbudte gjester.
I det rypejaktgale Norge var det (og er det?) ingen tvil om at det var status å ha hengende ryper fra jakta (flest mulig og lengst mulig) godt synlig på en vegg slik at alle så hvor dyktig jeger man var.
De fleste var fornøyde med viltsmaken (les dritsmaken som det faktisk er) og så vidt jeg vet er det ikke rapportert om botulisme og annet uvesen etter slik kjøttbehandling.
|
|
|
|
Arcane
Aktiv deltaker
188 Posts |
Skrevet - 03/06/2012 : 23:26:24
|
Betryggende å høre. (Skjønt det sies at bedervede pølser er det mest risikofylte å spise i denne sammenheng.)
Det var ikke datostemplingen i seg selv, men snarere at kjøttet begynte å se noe uapetittelig ut som gjorde at jeg betakket meg.
Overrasker meg ikke at villdyr spiser det de kommer over, men om hunder gir muligheten til å velge fritt, har jeg sett enkelte hunder som er like kresne i matveien som småunger kan være.
|
|
|
|
kjellms
Aktiv deltaker
1500 Posts |
Skrevet - 03/06/2012 : 23:47:37
|
| Ja, kresne kan de være. Mange hunder liker ikke gjedde. Makrell liker de (fet fisk), men der er noe de ikke tåler så det bør de ikke få. |
|
|
| |
Emne |
|
|
|
Dyr og bedervet kjøtt
